Kommentare zu: Verkehrte Welt im hessischen Landtag oder Kultusministerium? Teil 1

Von: Miller

Miller — Sun, 01 Nov 2009 15:16:58 +0000

@fuchs
Du schreibst: “das ist aber ein irrglaube, dass so die verantwortung abgetreten werden könnte.”
DAs stimmt, das HKM meint das eher formaljuristisch, wer hat mit wem einen Vertrag, wer ist belangbar? Wenn der private Verlag veröfetnlicht, muss er sich um die Rechte kümmern und man ist aus dem Schneider.

Von: fuchs

fuchs — Sat, 31 Oct 2009 16:23:43 +0000

das ist aber ein irrglaube, dass so die verantwortung abgetreten werden könnte. auch wenn ein verlag das “papier” veröffentlich steckt IM papier doch immer noch einzig und allein hkm (bzw. die jeweilige autorengruppe der aufgaben). da ändern auch die kleinen korrekturen des verlags nichts. de facto werden die aufgaben doch einfach nur übernommen. man hat so zwar vielleicht rechtlich sicherheit, aber urteile über die qualität und auch den bezug zur lebenswelt der schüler der aufgaben zielen gen wiesbaden und nicht in die verlags-”pampa”. das ist auch jetzt schon so!

dabei müssen sie in wiesbaden doch gar keine angst haben das sich mit veröffentlichung der aufgaben im netz plötzlich ein heer von aufgaben-inspektoren mit kleinen roll-aktenköfferchen über die alten abituraufgaben her macht. die schüler wollen die alten aufgaben doch nur zur orientierung und zum üben.

insgesamt zeigt dieses gezerre um die aufgaben doch auch mal wieder wie verkalkt und vergreist sich in wiesbaden an posten und alte verhaltensmuster geklammert wird. veränderung wird per se erstmal schlecht gesehen. das böse, unkontrollierbare internet. und wer trägt denn dann überhaupt die verantwortung??? ist das denn überhaupt gut, wenn die schüler die alten aufgaben sehen. das sollte erstmal besprochen werden! anfrage, bitte um konkretisierung, antwort, neue anfrage, bitte um veranderung,… aktenschimmel OLE! das muss alles bewusst gesteuert und überwacht sein. von lehrerhand in schülerhirn. und als nächstes machen wir ne umfrage zur wiedereinführung des rohrstocks. den schülern fehlt es ohnehin mehr und mehr an respekt…

ich sage:
der begriff des LERNANGEBOTS ist in der aktuellen bildungs- bzw. didaktikdiskussion zentral und relativ unstrittig! also her mit dem angebot alter abituraufgaben frei zugänglich im internet!!!

Von: Miller

Miller — Fri, 30 Oct 2009 20:57:37 +0000

@swift
Das ist mal noch ein neuer Aspekt in der Debatte. Könnte was dran sein. Wer hat hier eigentlich etwas zu verbergen?

Von: Miller

Miller — Fri, 30 Oct 2009 20:55:25 +0000

Hallo fuchs,
okay, dein Beitrag als Gastautor des Bildungswirts erscheint in Kürze. Danke.

Von: swift

swift — Fri, 30 Oct 2009 20:03:47 +0000

Wenn man die Prüfungsaufgaben und Materialien an Verlage abtritt, übergibt man ihnen damit auch die Verantwortung für Inhalt, Korrektheit und urheberrechtliche Absicherung.
Schade, dass die Verantwortlichen im Ministerium nicht selbstbewusst genug sind, zu ihren Produkten und den Teams, die diese entwickelt haben, zu stehen, sondern immer mehr dem Trend folgen, alles – und damit auch die Verantwortung – „outzusourcen“.
Da gewinnt man leicht den Eindruck, als seien sie von der Qualität der eigenen Produkte und der Kompetenz ihrer Erzeuger nicht wirklich überzeugt. Schade eigentlich!

Von: fuchs

fuchs — Fri, 30 Oct 2009 13:56:16 +0000

aber immer doch

lg fuchs

Von: Miller

Miller — Thu, 29 Oct 2009 20:11:44 +0000

Hallo Fuchs,
finde deinen Kommentar so treffend, dass ich ihn am liebsten als Gastbeitrag im Blog veröffentlichen würde (eben nicht nur als Kommentar im Hintergrund):
“Geben Sie die Aufgaben frei, Frau Henzler übernehmen Sie”.

Bist du einverstanden? Im Bildungswirt müssen wir uns da nicht lange absprechen, jeder verantwortet seinen eigenen Beitrag. Es gibt keinerlei Zensur.
Gibt mir hier per Kommentar Nachricht. Ohne Einverständnis setze ich selbstverständlich keinen Blogbeitrag vom “Gastautor”.
Gruß BW

Von: Bildungswirt

Bildungswirt — Thu, 29 Oct 2009 17:46:43 +0000

Hallo Fuchs,
danke für deinen Appell. Bin jetzt zeitlich auf em Sprung, melde mich inhaltlich später ..
Gruß BW

Von: Bildungswirt

Bildungswirt — Thu, 29 Oct 2009 17:44:52 +0000

@ Hermann Schmitt
Danke für deine beiden Kommentare.
Soviel zur Sache: Ob Politiker hinterm Mond leben? Schwierige Frage, manchmal könnte man den Eindruck gewinnen. Nur Wiesbaden ist von Frankfurt gerade mal 40 km entfernt – insofern nein!
Du schreibst:”Kultusministerin Henzler von der FDP müßte das doch begreifen, sie kann das doch einfach entscheiden. Von wem wird sie denn beraten? Das sind doch alles noch CDU-Altlasten. Oder schlafen die alle in Wiesbaden?”
Ja, eine Kultusministerin kann das einfach im Interesse der Schüler entscheiden, auch der Steuerzahler würde sich verstanden wissen.

Beratung? Weiß ich nichts Konkretes. Nehme mal an, dass es die Fachbeamten aus der Abt.II (Gymnasien) und die Hausjuristen sind.
Ja, Altlasten der CDU. Zum Schlaf sag’ ich mal nichts.
Teril 2 und 3 kommen innerhalb der nächsten Woche.
Gruß BW

Von: fuchs

fuchs — Thu, 29 Oct 2009 17:02:09 +0000

habe mich ja auch schon während der “abitur verkauft”-serie mehrfach hier geäußert und kann nur nochmal wiederholen, was ich hier schon früher gefordert habe und wonach jeder “gesunde menschenverstand” eigentlich schreien müsste:

liebe VOLKSVERTRETER des landes hessen in wiesbaden,

nie war es so leicht positive schlagzeilen zu produzieren und (alle) menschen glücklich zu machen. GEBT DIE AUFGABEN FREI!!!! die schülerinnen und schüler haben genug mit dem älterwerden, erstem liebesglück und -enttäuschung, selbstbehauptung und selbstentwicklung, schlechten lehrern und sinnfreien lehrplänen, prüfungsstress, etc. zu tun, da brauchen sie keine zusätzlichen und doch so leicht vermeidbaren administrativen hürden. GEBT DIE AUFGABEN FREI!!!! es gehört zu den großen stärken des menschen, dass er vergeben kann. und auch den abitur-fauxpas wird man vergeben und vergessen, vielleicht später sogar mal darüber lachen. also nur mut: GEBT DIE AUFGABEN FREI!!!!!!

und falls es irgendjemand doch noch nicht verstanden hat:
- die (erstellung der) abituraufgaben werden ohne kommerzielles interesse durch ÖFFENTLICHE MITTEL finanziert.
- die aufgaben sollen JEDEM zugänglich sein
- das internet ist DAS medium der gegenwart und zukunft und besitzt faktisch keinerlei zugangsbeschränkungen (24/7 ONLINE)
- es gibt keine trifftigen gründe die aufgaben nicht ins netz zu stellen (nur abwehrreflexe oder verzögerungstaktiken)

ALSO MACHT ES EUCH UND UNS LEICHT: GEBT DIE AUFGABEN ENDLICH FREI!!!!!!!!

es gibt nichts gutes, außer man tut es.
was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen.

hessen sollte diese chance, den anspruch “bildungsland nr.1″ zu sein, nicht leichtfertig versäumen. viel gutes kam seit der landtagswahl noch nicht aus dem hkm.

frau henzler, übernehmen sie!!!!

GEBEN SIE DIE AUFGABEN FREI!!!!

Von: Hermann Schmitt

Hermann Schmitt — Thu, 29 Oct 2009 14:43:24 +0000

Noch eine kurze Ergänzung.
Sehe gerade, dass beim Beitrag/Video unten “Jugend debattiert” auch Kultusministerin Henzler anwesend war. Dann kann Sie auf jeden Fall nicht völlig praxisfremd sein. Die Kraft des Arguments gilt, das kann man beim Bildungswirt lernen. (Lese immer wieder mal euren Blog, weiter so)

Wann kommt denn genau der 2. und 3. Teil, will mal per Mail den Link weiterschicken.
LG Hermann

Von: Hermann Schmitt

Hermann Schmitt — Thu, 29 Oct 2009 14:32:03 +0000

Danke für den informativen Beitrag. Ich kann es kaum glauben, dass Politiker so hinterm Mond leben. Jeder kann doch ganz einfach verstehen, warum die alten Abiaufgaben (mit unseren Steuergeldern finanziert) dann kostenfrei im Internet für die Schüler und Interessierten abrufbar sein sollten.
Kultusministerin Henzler von der FDP müßte das doch begreifen, sie kann das doch einfach entscheiden. Von wem wird sie denn beraten? Das sind doch alles noch CDU-Altlasten. Oder schlafen die alle in Wiesbaden?

Von: NachDenkSeiten - Die kritische Website » Hinweise des Tages

NachDenkSeiten - Die kritische Website » Hinweise des Tages — Thu, 29 Oct 2009 08:24:30 +0000

[...] Der müßige Streit um die verbrauchten Abiturprüfungsaufgaben „Kostenfreier Zugang zu allen zentralen Prüfungsaufgaben (mit Lösungshinweisen!) via Internet“ ist immer noch die unerfüllte Forderung für die gymnasiale Oberstufe genauso wie für den Haupt- und Realschulbereich. Der aktuelle Streit in Hessen um die sinnvolle Verwendung von verbrauchten Abitur-Prüfungsaufgaben zeigt sich in neuem Licht. Er hat bundespolitische Bedeutung, da bisher in keinem anderen Bundesland eine vernünftige Gesamtregelung vorliegt. Quelle: Bildungswirt [...]